Вице-президент Транснефти Сергей Григорьев побеседовал с главным редактором БАБР.RU

"Горячая неделя" Транснефти, в течение которой против планов по прокладке нефтепровода по берегу Байкала выступили представители как общественных организаций, так и власти Прибайкалья, завершилась. Очевидно, массовая акция протеста не осталась незамеченной и для Москвы. 16 марта в редакцию БАБР.RU, соорганизатора акции "Скажи НЕТ Транснефти", позвонил вице-президент компании Транснефть Сергей Григорьев. В ходе получасовой беседы с главным редактором БАБР.RU Дмитрием Таевским Сергей Григорьев изложил свое видение проблемы. По его мнению, прокладка нефтепровода по территории Иркутской области и побережью Байкала принесет жителям области весьма значительные дивиденды. Как считает Сергей Григорьев, нефтепровод даст новые рабочие места, обеспечит приток значительных денежных поступлений в бюджет региона, приведет регион к процветанию. В чем именно будет заключаться процветание, и за счет какого экономического чуда стальная труба обеспечит региональный бюджет, вице-президент скромно умолчал. Впрочем, по части аргументации за северный вариант нефтепровода Сергей Григорьев вообще оказался слаб, повторив всего лишь доводы, высказанные президентом Транснефти Семеном Вайнштоком "Российской газете". Сергей Григорьев признал, что аварии на нефтепроводе могут быть, но вся вылившаяся нефть будет собрана специальным флотом, который будет круглосуточно дежурить в Северобайкальске. Правда, судя по ходу разговора, вице-президент никогда не был на Байкале и не подозревает о том, что там бывает лед и штормовая погода, а судоходными являются лишь три летних месяца – и то достаточно условно. Как Транснефть предполагает собирать нефть, к примеру, в апреле-мае, когда пористый лед не выдерживает даже пешехода – так и осталось загадкой. Впрочем, главную тему Сергей Григорьев все-таки обозначил. Как и предполагалось ранее, основная задача Транснефти – любыми средствами обеспечить выполнение именно северобайкальского варианта нефтепровода, а экологическая составляющая проекта эту компанию интересует менее всего. При рассмотрении вопроса о возможном изменении маршрута трубы, к примеру, на южный или якутский вариант, Сергей Григорьев попросту ушел от разговора, туманно сославшись на некие политические мотивы. Судя по всему, у России с Якутией имеются некие сложные политические взаимоотношения, неизвестные широкой публике, но хорошо известные Транснефти. Ушел Сергей Григорьев и от других заданных ему напрямую вопросов. Однако в целях информирования населения Прибайкалья мы публикуем список вопросов, на которые вице-президент Транснефти отказался или не смог ответить. 1. Почему Транснефть отказалась от варианта прокладки нефтепровода вдоль Транссибирской магистрали, в зоне, где практически отсутствует сейсмическая опасность? Этот путь тоже ведет на Дальний Восток. 2. Нефтепровод в районе Северного Байкала предполагается проводить в зоне высокой сейсмичности. Каким образом Транснефть предполагает нейтрализовать землетрясения силой 7-8 баллов, сопровождающиеся подвижками земной коры, осыпями и обвалами? 3. В нашей беседе Вы утверждали, что нормативные потери нефти при транспортировке, достигающие 5 кг. на одну тонну на 100 км., являются потерями внутри трубопровода. За счет чего образуются столь значительные потери внутри герметичной трубы? 4. Почему Транснефть отказалась от проекта 2003 года, когда нефтепровод проходил на 119 километров севернее Байкала? 5. Проверена ли технология "умной трубы" на практике? Можете ли Вы назвать нефтепровод, где реально используется подобная технология? 6. Если оценить затраты на увеличение втрое стенок трубопровода и использование "умной трубы" - не дешевле ли будет провести обычный нефтепровод, но севернее? Не могли бы Вы назвать конкретные цифры затрат? 7. Кто будет нести ответственность в случае утечки, какого рода это будет ответственность? В каком законе это описано? Какая форма ответственности может быть у государственной организации Транснефти перед государством? 8. Нефтепровод проходит в таежной, бездорожной, малонаселенной местности. Какая служба будет отслеживать разрывы трубопровода на значительном удалении от населенных пунктов? Каким образом будет реализовываться ремонт трубопровода, в какие сроки, какой объем нефти успеет вылиться за это время? 9. Насколько можно было понять из нашей беседы, технология "умной трубы" и усиление стенок трубопровода будет осуществляться только в зоне непосредственного прохождения нефтепровода по берегу Байкала. Между тем зона водоснабжения Байкала гораздо шире, все осадки, выпавшие, например, в бассейне Верхней Ангары, весной попадают в Байкал. Как Транснефть предполагает решать проблемы прорывов нефтепровода во всем бассейне Байкала? 10. Почему в комиссии, принимавшей проект нефтепровода, не было представителей Иркутской области и Бурятии? КОММЕНТАРИИ: 34415: KUULA 18.03.2006: Я бы задал ЕЩЕ ОДИН вопрос... Как известно, этот проект - строительство Трубы на Восток - по масштабам (объемы работ, расход ресурсов) сопоставим с сооружением БАМа. Ну, может, раза в полтора-два меньше, но порядок цифр примерно таков же... Но БАМ строила могучая сверхдержава Советский Союз. Для плановой экономики которого не составляло принципиальной проблемы сосредоточить любые ресурсы - материальные, людские, финансовые - в любой точке планеты. Для строительства БАМа были мобилизованы крупнейшие в мире строительные организации - ГлавБАМстрой, Братскгэсстрой, Ангарстрой, многие другие, с богатейшим опытом строительства в Сибири, с опытнейшими кадрами, с могучим ресурсным обеспечением (в одном Братскгэсстрое в 70-е годы работало 70 тысяч человек). В строительстве БАМа, без преувеличения, принимала участие вся страна - не оссияния, подчеркну: СССР. И то этот проект растянулся более чем на десятилетие. Сейчас НИЧЕГО этого не существует физически. В Братскгэсстрое осталось человек 40 работников, ГлавБАМстроя нет вовсе, и неоткуда ему взяться. Нет ни СССР, ни плановой экономики, НИЧЕГО нет из того, без чего такого масштаба стройка представляет собой не более чем трепотню... Так вот... Не кажется ли г-ну Сергею Григорьеву, что все разговоры о масштабных проектах строительства чего бы то ни было без какого-то ресурсного, кадрового, материального обеспечения - не более чем афера? Вайншток проговорился (прямо по Фрейду): разработка нового ТЭО обойдется в 200 миллионов долларов. Это, надо понимать, та сумма, которую разработчики "проекта" намерены "освоить" из бюджета. Вдоль трассы изысканий вырублено порядка 10 тыс. кубометров леса - естественно, не как лесозаготовки, а как расчистка трассы... По рыночным ценам, этот лес стоит ФОБ Находка порядка 1,2-1,5 млн. долларов - кто получил эти деньги? Не имеем ли мы дела с очередной "Панамой", когда под видимостью "государственного проекта" попросту дербанят бюджет ушлые ребятишки? Строить, естественно, они ничего не смогут - КТО строить-то будет? Вайншток с Григорьевым? Они хоть знают, за какой конец лопату держать? Но вот бюджет подербанить - святое дело, в ЭТОМ у нас мастеров выросло за последние 15 лет хоть отбавляй... А вот насчет строить... Что вообще построено за последние 15 лет такого, о чем стоит речь сказать? Ах да... Аквапарк "Трансвааль"... Да, знаем. Слыхали-с... 34416: Иван 18.03.2006: Считаю стоит опубликовать всю контактную информацию "Транснефти": телефоны, факсы, е-мейлы, сайты, почтовй и т.д. Чтобы люди могли напрямую выражать им своё мнение по этому строительству. Я так понимаю никто из них не был на Байкале, это же святое. Другие варианты - просто пугают!!! 800 метров, это же практически на берегу. Если и строить то за границами водозабора озера. 34420: Д.Таевский 18.03.2006: www.transneft.ru Там все есть. 34421: alex_i 18.03.2006: Судя по резонансу, судя по составу на митинге (имею в виду представителей власти и ПЕДРО), присоединение губернатора, есть шансы на хороший исход дела. Вряд ли все эти номенклатурщики открыто бы высказывались, если бы не обладали информацией о корректировке проекта. А раз так - почему не попиариться. Далее попиарятся все эшелоны власти и в итог подведет самый главный эколог страны - гарант. Но это как раз тот случай, когда хочется сказать: пусть не жалко, лишь бы Байкал сохранить. Но боюсь, что возможен и другой вариант: пропиарятся все, порадеют за экологию, а трассу сдвинут на пару км, что в общем-то, ситуацию не поправит. Все зависит от того, насколько они реально хотят Байкал загубить. 34423: KUULA 18.03.2006: Дмитрий... Да НЕТ там ответов на мои вопросы... Я сильно подозреваю, что их ВООБЩЕ нет. Хотя бы потому (судя по тому, что тебе там Григорьев напевал), они вообще о таких вопросах задумываться не обучены... Ну, ведь НЕ УМЕЮТ они строить, согласимся с этим... умеют только мелочь по карманам тырить... 34425: К.Волков 18.03.2006: "Северный" вариант для Транснефти неприемлем из-за стоимости реализации, которая увеличивается в СОТНИ раз. А гарант в октябре сказал - трубу тянуть! И тянуть будут. Борьба только начинается. 34429: К.Волков 18.03.2006: Кстати, на митинге ни один из пламенных борцов с трубой не вспомнил о том, что главным вдохновителем этого сомнительного проекта является не кто иной, как президент Путин. 34430: KUULA 18.03.2006: Константин... Вообще-то вспомнили... И сказали, забыл кто, в самом начале, один из экологов-ветеранов. А что неприемлем - так они и "южный" не потянут... Но много разворуют и еще больше изгадят. Но драчка и вправду только начинается... Так что додеремся, я думаю, до много еще чего. Кстати, я чё вспомнил... В 1987-м Совмин СССР решил в Эстонии начать разработку горючих сланцев открытым способом. А поскольку вся Эстония на сланцах стоит, то срывать предполагалось чуть не пол-Эстонии... Никто не помнит, чем там дело закончилось? 34442: Алиса 18.03.2006: Обалдеть. Прямо сам позвонил? Видать, достало их... 34448: st-yatsek 18.03.2006: Весь митинг был на тему - "какие плохие чиновники-супостаты! давайте бухнемся в ножки батюшке-царю. Он узнает и враз всё решит" Ваще то заметил, что как только, где то, при большом стечении народа ( пусть и фсбэшников в шататском:-))), возникает лозунг "Путина - в отставку", власть НЕМЕДЛЕННО реагирует. В основном на тех, кто довел до этого лозунга. Лозунг был? Не было. Значит и не ждите результатов. Будут и дальше "сказками" кормить. Логика политической борьбы. Губер и К присоединились? каким образом? В местной газетке тиснули "совместно заявление"?! Ну, так это не Москва. Там сквозь пальцы будут глядеть на пиаркомпанию среди МЕСТНОГО электората. Моментик такой - только народ пошел в колонну - флаги и прочее от ПЕДРО исчезли. Оплаченное время кончилось. Так что, главное - ДЕЛАТЬ будут то, что Пу сказал. 34452: elga 19.03.2006: st-yatsek "как только, где то, при большом стечении народа ( пусть и фсбэшников в шататском:-))), возникает лозунг "Путина - в отставку", власть НЕМЕДЛЕННО реагирует. В основном на тех, кто довел до этого лозунга. Лозунг был? Не было." Лозунга не было. Был витиеватый намек одного из ораторов, что, мол, назовем пособниками террористов тех, кто продвигает этот проект, а если президент ничего не сделает, то назовем пособником террористов и его. Народу явно понравилось. Но лозунга как такового не было. 34456: Вячеслав 19.03.2006: Я лично разговаривал с М. Б. Ходорковским за полгода до того, как его посадили. Ведь это он начинал этот проект. В общем, он сказал, что экология в их проекте занимает подчиненное место. Я просто уверен сейчас, что если бы его не посадили, труба бы уже давно начала строиться, т. к. он человек очень умный и дальновидный, а говорил тогда он мне это без тени сомнения и с таким видом, как будто это уже все давно решено, осталось только осуществить техническую сторону, т.е., начать строительство. Это очень печально, но давайте смотреть правде в глаза. Нужно признать, что мы (я имею в виду не отдельных личностей, а в целом Россию в настоящий момент) не способны ни на какие решительные действия. У нас за последние 15 лет произошло столько радикальных переворотов, с которыми не смог справиться народ ВСЕЙ России. А Вы говорите про Байкал и два не самых лучших:), не самых больших и, тем более, не самых влиятельных региона. Москва уже давно начала тратить эти деньги, поэтому от своего они ни за что не отступятся. Там вся власть. Если у нас что-то реальное начнет начинаться, они пришлют опытных людей из ФСБ, ГРУ и прочих и в три секунды усмирят неорганизованную толпу. Я как бывший студент психологического факультета знаю, что у нас даже "средние" ученики знали, что делать с толпой и как ее успокаивать. У нас (я из Улан-Удэ) меньше полмиллиона человек, да в Иркутске меньше миллиона. Что можем сделать против бессчисленного множества московских хищников??? Я был бы рад принять ЛЮБЫЕ меры, чтобы не дать этому проекту осуществиться (и приму, пусть от этого будет небольшой результат, зато я хоть немного успокою свою совесть), но таких людей очень мало... Вы все надеетесь на чудо. А в нашей стране чудеса бывают только плохими. Если что, извиняйте мой пессимизм/реализм на мой взгляд. 34459: rudm 19.03.2006: Ура, мы ломим гнутся шведы! :-) 1) Плевать Транснефти на экологию. 2) Гораздо больше рабочих мест может создать туриндустрия, не подвергая экологической катастрофе озеро. 3) За Транснефтью стоят большие бабки, может быть даже и не российские, со всеми вытекающими. 4) Буржуи, ради прибыли готовые на все. А после нас хоть труба. Давить, давить, давить. 34461: Данила-Тюмень 19.03.2006: Москва не Россия,В.В.Путин не президент.Присоелиняюсь к вам за правое дело в защиту Байкала.Правильная тут мысля промелькнула, по поводу террористической деятельности скрытой формы некоторых чиновников. Как из этой злополучной нефт.компании так и из Кремля,орг.группировка Сечина.Иркутяне, держите ответ перед будущим поколением за Байкал.У нас тут тоже, такие же махинации проходили со стороны депутатов в сфере строительства жилья где попало.У депупатов свой строительный бизнес где всё завязано и проплачено.И ничего, отстояли жители свои права на благоприятные условия проживания.Пять лет боролись с псевдопатриотами. И СПЕЦНАЗ не помог зарвавшимся чиновникам из Тюменской городской администрации. 34462: Данила-Тюмень 19.03.2006: Кстати, забыл сказать.Не плохо было бы обратиться за боддержкой и в Общественную Палату. 34463: KUULA 19.03.2006: =Так что, главное - ДЕЛАТЬ будут то, что Пу сказал= Вот ХРЕН им... Спорим? Кстати... Было не только "бухнемся в ножки..." Было еще и - автономия Байкальской Сибири. Чтобы "никто нам больше не вткнул здесь ни БЦБК, ни Трубы". Народу пондравилось... ... Вячеслав... =Я просто уверен сейчас, что если бы его не посадили, труба бы уже давно начала строиться= Я тоже с Ходором разговаривал на эту тему. Еще в 2002-м. И абсолютно уверен, что по его проекту Труба бы НИКОГДА не начала строиться. Хотя бы потому, что егойный проект вообще был через Саяны и Тункинский нац. парк. Тут не в экологии дело - она им всем, конечно, по барабану... Но это физически невозможно. Кстати, по проекту Ходора строить Трубу все едино должна была Транснефть... ЮКОС толжен был стать ЕДИНСТВЕННЫМ ее пользователем. Вот в чем суть его проекта. =Что можем сделать против бессчисленного множества московских хищников???= Послать их на ... хутор бабочек ловить. И мы это сделаем. не веришь? Ну и не надо. Без тебя сделаем... =Если что, извиняйте мой пессимизм/реализм на мой взгляд= Оптимист изучает английский язык Пессимист изучает китайский язык Реалист изучает автомат Калашникова. Еще вопросы, пожалуйста? ... Данила.. Куда-куда ты нас послал? -:))) В Палату №6? А ЧТО они могут? Нет уж... дело спасения утопающих дело рук самих утопающих... Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и ни герой... 34470: Nadin 19.03.2006: Буча по поводу трубы - раз. Буча родителей по поводу ЕГЭ и образования в целом - два. Наезды Москвы на заповедники - три. Близкий референдум по объединению - четыре. Близящийся призыв (кстати, как там с призывом студентов и пр.?) - пять. Это на вскидку. Если подумать, можно раскачать и 6, и 7... например, Дальний Восток с его проблемами, Красноярский край с его амбициями... Если ВСЕ ЭТО раскачать РАЗОМ - вот вам и кризис, вот и рев.ситуация, и требование и проведение при любом решении Москвы референдума за объединение Сибири и присвоения ей статуса федеративной республики. Как минимум. А что раскачать может вполне плучиться - так пример тема трубы. Раскачали, что на митинг пришли даже те, кто считает, что "нас все равно не спросят". 34472: KUULA 19.03.2006: Надин! А еще ЖКХ... Это таки ОЧЕНЬ большая проблема. И это - те люди, которые в массе своей на ЭТОМ митинге не были... Ась? 34483: Cаня 19.03.2006: Через 20 лет, когда они построят нефтепровод, мы будем ездить на воде. И тогда нефть будет на х... не нужна! 34488: Женя 19.03.2006: >Через 20 лет, когда они построят нефтепровод, мы будем ездить на воде. И тогда нефть будет на х... не нужна!< Если построят к тому времени чистую воду нам будут продавать. Защитим энергоресурсы! Кстати список http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=28552 весьма сжатый, и там напрочь нет аварий в нашем регионе. Я например не видел в авариях транс сибнефти аварию в г.Ангарске когда вылилось 9т нефти. + я не думаю что транссибнефть сообщает обо всех случаях, им удобнее это скрыть. в прессу попадают скорее случаи когда авария происходит в тех местах где её нельзя не заметить. 34490: I 19.03.2006: Только когда умрёт последняя рыба, до людей дойдёт, ЧТО НЕФТЬ — _НЕ СЪЕШЬ_ 34491: Надя 19.03.2006: Люди, да вы что? Я-то думала, тут собрались люди, которым дорога судьба Байкала, чистота и красота нашей природы, а здесь.....договорились. Москва такая-растакая-сякая....я из Москвы. Думаете, в Москве все в золоте купаюься, и что здесь одни олигархи и нефтяники живут? Ничего подобного. А от олигархов плохо всем, и не только Сибири, Дальнему востоку и т. д. Беда России в чиновничестве, бюрократии, продажности, а не в Москве. Главное - бороться за Байкал,и это действительно здорово, что есть люди, которые организовали эту акцию, сбор подписей...хотя вот сейчас не пойму, за что некоторые присутствующие выступают, за спасение Байкала или за развал России. :( Я тоже думаю, что нужно обратиться в Общественную Палату...вообще, если УЖЕ не верите ни во что и ни в кого, зачем вообще начиналась эта акция? понимаю, что веры немного, и у меня тоже, ну а если получится? П. С. Данила - Тюмень, ну вот молодцы, что отстояли. меня по-настоящему радует известия, что где-то люди смогли выстоять против чиновников.так держать! вот это и есть любовь к Родине,и нстоящий патриотизм, а Россия у нас одна. 34514: СС 19.03.2006: А кто из выступающих на митинге предложил байкотировать референдум, пока вопрос с Трубой не решиться? 34517: Вячеслав 20.03.2006: To KUULA = Я тоже с Ходором разговаривал на эту тему. Еще в 2002-м. И абсолютно уверен, что по его проекту Труба бы НИКОГДА не начала строиться. Хотя бы потому, что егойный проект вообще был через Саяны и Тункинский нац. парк. Тут не в экологии дело - она им всем, конечно, по барабану... Но это физически невозможно. = Замечательно. Только вот дело в том, что на наших геотопогрофов в свое время сильно надавили (мой друг был среди них) и сказали, что границы Тункинского нац. парка необходимо изменить. И ОНИ ИХ ИЗМЕНИЛИ! Это был чудовищный проект. Труба шла типа в обычной зоне, а слева и справа в нескольких км. от нее расположился парк. ОНИ ЕГО РАЗРЕЗАЛИ на две части!!! =Послать их на ... хутор бабочек ловить. И мы это сделаем. не веришь? Ну и не надо. Без тебя сделаем...= Ты какой молодец :) Во-первых, их уже давным-давно посылают на тот самый хутор, только что-то вот лучше от этого ни на йоту не становится :( Во-вторых, силы грандиозно неравны!!! Меня удивляет Ваша наивность, т. к. вообще-то Вы тут понаписали кучу грамотных вещей. А то, что вы это сделаете без меня, в этом может, ты и прав. Я сейчас нахожусь в США без права выезда и с ужасом наблюдаю за происходящим. Ради интереса выложу цитату из последнего письма моего вышеупомянутого друга: "Насчет "трубы" конечно ситуация хреновая. Я совершенно не отслеживаю ситуацию в данном направлении. Честно сказать не до этого. Куча других проблем. Московские сделают все что угодно, лишь бы в очередной раз обогатиться. Ты наверное видел списки миллиардеров Форбса. Москва второй город после НЙ по числу долларовых миллиардеров. Причем их количество растет каждый год. Большинство хочет только заработать бабки и свалить в Испанию или еще куда-нибудь. Зеленые конечно мертвые. Собирая такую акцию можно было за месяц весь город уклеить объявлениями вдоль и поперек. Я бы сам штук 100-200 мог бы наклеить за свой счет. Есть люди кто клеят объявления. Я бы за работу заплатил. Через рассылку тоже ничего не приходило. Не хватает у них предпринимательской жилки..." Надя... =Москва такая-растакая-сякая....я из Москвы. Думаете, в Москве все в золоте купаюься, и что здесь одни олигархи и нефтяники живут? Беда России в чиновничестве, бюрократии, продажности, а не в Москве.= Не обижайтесь, Надя. Когда мы говорим "Москва", мы как раз и имеем в виду московскую бюрократию и продажность, а не обычных людей. 34524: Надя 20.03.2006: Вячеслав, я не обижаюсь. ) Но думаю, что продажность и бюрократия эта свойства почти всех чиновников, а совсем не только московских. В начале 90-х Ельцин сказал, что даст всем независимости, "кто сколько проглотит", что-то не видно, чтобы кто-то этой слабостью центральной власти воспользовался во благо, и хоть один регион стал жить лучше.. но тут речь не об этом. Я тут хочу сказать о компании "Сахалин Энерджи". Вот её сайт http://www.sakhalinenergy.ru/index.htm короче, она занимается созданием условий для поставок российского сжиженного газа. А рядом с Сахалином были обнаружены очень редкие серые киты, места их обитания. так вот эта компания год назад приняла решение перенести строящиеся трубопроводы на 20 км в сторону, чтобы не потревожить китов. вот тут об этом написано http://www.ngv.ru/lenta/lenta_sign.hsql?id=69877 Хотя это на несколько месяцев отсрочит завершение постройки трубопровода и потребует немало денег. ну что сказать, молодцы... Вот бы так и с Байкалом. но в нашем случае на совесть управителей из Транснефти рассчитывать не приходиться. 34526: GB-Студент 20.03.2006: Здравствуйте! Я в настоящий момент нахожусь в Англии(учюсь). Здесь(в Англии) все говорят о том что Березовский собирается зделать переворот в России и захватить власть! Подумаёте сами всё что мы с вами сейчас имеем это хорошие поводы что бы поднять народ против сейчашней власти и на фоне всего этого некоторые люди попытаются сменить нынешнего призедента! А может сделать что нибуть и пострашнее! Но дело не в этом! Я выступаю за то чтоб мы отстояли наше священное озере БАЙКАЛ! Как обычно в России бывает: Пока каждого по бошке лапатой бить не начнут никто и не пошевелит даже пальцем!!! НАРОД ПОЖАЛУЙСТА ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНИМСЯ В ОДНО ЦЕЛОЕ И НЕ В РАЗМЕРЕ 12000 тысяч ЧЕЛОВЕК А В РАЗМЕРЕ ВСЕГО НАШЕГО НАРОДА И НЕ ПОЗВОЛИМ ИСПОРТИТЬ ОЗЕРО БАЙКАЛ НА НЁМ И ТАК ХВАТАЕТ ПРОБЛЕМ!!! И САМОЕ ГЛАВНОЕ: НЕ МУСОРЬТИ КОГДА ВЫ ОТДЫХАЕТЕ НА БАЙКАЛЕ!!! Я предлагаю увеличить объёмы акции! Больше листовок! Больше митингов! Больше противостаяния корумпированной власти! 34532: Алех 20.03.2006: Похоже маскали и им подобные совсем недумают о том что быдит с Россией дельше они ..... дитишек своих учат забугом и отправляют на жительство тудаже. А педставителей транснефти утобить бы в этой нефти в районе Тырете например чтобы было неповадно а ВВ похоже тоже неочем недумает наверника собирает бабло на то чтобы свалить отсюда куданибуть 34534: KUULA 20.03.2006: Надя ... =а здесь.....договорились. Москва такая-растакая-сякая= Естественно. Зрим в корень: пока есть Москва - Байкал под угрозой... =Думаете, в Москве все в золоте купаюься, и что здесь одни олигархи и нефтяники живут?= Ну, не только олигархи... Но еще и те, кто олигархами прикормлен. То есть - все остальные московиты. То есть я понимаю, что вы нам можете сочувствовать. Но объективно - ни один из вас слова против не скажет: потому что каждый (КАЖДЫЙ!) из московитов своим благополучием обязан в том числе и Транснефти. И кто из вас готов поступиться своим благополучием, чтобы какие-то сибиряки и какой-то Байкал сохранить? Да 90 процентов из вас толком знать не знает, где этот самый Байкал находится... =Беда России в чиновничестве, бюрократии, продажности, а не в Москве= Я бы уточнил: "Беда России в чиновничестве, бюрократии, продажности... в Москве" Вот это будет ТОЧНО. Впрочем... беды России меня интересуют все меньше. Меня больше интересуют проблемы ДРУГОЙ страны - Сибири. =не пойму, за что некоторые присутствующие выступают, за спасение Байкала или за развал России= СМкорее всего, что одно невозможно без другого. Пока мы "под Москвой" - Байкал под угрозой. =а Россия у нас одна= А У НАС - одна Сибирь. Которая НЕ Россия. ... Вячеслав... =наших геотопогрофов в свое время сильно надавили (мой друг был среди них) и сказали, что границы Тункинского нац. парка необходимо изменить. И ОНИ ИХ ИЗМЕНИЛИ!= Да, я слышал об этом. Но я повторяю: не в этом главное. Главное в том, что никакие геотопографы не могли бы изменить прохождение Тункинских и Китойских гольцов... По которым НЕВОЗМОЖНО проложить Трубу. Физически. Тем более - финансово. =Во-вторых, силы грандиозно неравны= Это так только кажется... Если мы тут подымем (а мы подымем) достаточно серьезную бучу - то КАКИЕ силы вобще сможет Москва выставить против нас? Войска? Смешно... Я просто НЕ ВИЖУ иного выхода. Согласен, что "суверенизация по-Ельцину" никому особых преимуществ не дала. Хотя, кое-кто по-умному к этой проблеме подошел - и частично суверенный Татарстан, к примеру, развивается довольно интересно. Кстати, частично суверенная Белоруссия, при всей одиозности Батьки Лукаша - сохранила свою промышленность (в укор нам), и сейчас белорусские товары теснят даже китайские... То есть вообще-то сама по себе суверенность, может, и ничего не дает - но при условии грамотного управления дает и очень немало. А вот тот простой факт, что при московской власти грамотное управление НЕВОЗМОЖНО - просто банальный факт, который даже лениво обсуждать... Как и то, что при московской власти рано или поздно нас всех, ВСЮ Сибирь, ожидает крайне незавидная судьба: тут останутся лишь редкие нефтяные вышки... да Трубы.