Бесправная Москва

"А чем вам не нравится Москва? Вы что, против того, чтобы хоть где-то в России люди жили нормально?" Из разговора с бывшим иркутянином, ныне москвичом. "Кипучая, могучая"... Когда-то давно мы пели эти песни, искренне веря в то, что Москва - столица. Красивая, стильная, справедливая... В Москве сконцентрировано все. Партии, политика, бизнес. Все деньги России. Хочешь жить нормально - уезжай в Москву. Найдется работа, найдется жилье... Правда, вряд ли найдется спутник жизни, друг, хоть какое-то понимание и сочувствие. Москва слезам не верит. Но зато - зарплата, перспективы... И при всем при этом на митинг в защиту Байкала к Транснефти приходит всего восемьдесят человек. Всего. В Иркутске на полностью несанкционированный пикет - более двухсот. Под угрозой гарантированного разгона, с возможностью ночевать в "тигрятнике". А в Москве - восемьдесят. На десять миллионов жителей. Понятно, конечно, что москвичам на все плевать. И Байкал они вряд ли найдут на карте. Их право. Однако возникает вопрос - если москвичам плевать на Байкал - то почему сибирякам не плевать на Москву? Уж нам-то тем более должно быть на нее плевать - ведь это Сибирь кормит Москву, поставляет туда нефть, газ, уголь, лес, пушнину, золото, лучших людей. Это сибирские пацаны защитили Москву в сорок первом - а не наоборот. И как бы мы ни пытались, выражаясь библейским языком "отделить зерна от плевел", изобилие "плевел" вынуждает говорить нас без оглядок на тех москвичей, кому не все равно происходящее за МКАД-ом: Москва плевать хотела на всю остальную Россию. А вот теперь мы можем сказать: Москве плевать и на тех честных и неравнодушных людей, которые все еще в ней проживают. Разгоном мирного пикета, организаторы которого в полном соответствии с Конституцией подали заявку (даже не просто уведомление, как полагается по закону - заявку!) на его проведение, московские власти поставили себя в положение антинародного тоталитарного режима. Власть объявила своему народу войну. Маски сорваны. Это означает, что народ больше не обязан выполнять законы этой власти - так как власть сама их не выполняет. Законы больше не работают - по прямому указанию власти. Началось это с "экспроприации" собственности неугодных при помощи тех же самых приемов, за которые эти неугодных отдали под суд и отправили в колонию, с прямых нарушений Конституции в области прав граждан на бесплатное образование, медицинское облуживание, свободу совести, права на демократические выборы. С отказа пенсионерам в той малости, которую они своими годами труда заслужили в любом случае. С передачи разрушенной, обезлюдевшей и потому озлобленной до последнего предела Чечни под "руководство" мафиозной структуры. Думаю, каждый сможет добавить еще и еще претензий. И вот теперь - силовой разгон мирного пикета всего-то навсего из 80 человек. С жертвами. Сегодня - своих, московских. Завтра московскому примеру могут последовать региональные власти, пока что более законопослушные и лояльные к своим гражданам, чем их "старший брат" в столице. Надолго ли? Теперь каждый честный человек должен определиться, с кем он. Торгует ли он своими убеждениями за подачку в виде нищенской прибавки к зарплате, или у него осталось самоуважение и совесть. Каждый честный человек в Сибири должен понимать - все без исключения действия Москвы направлены на грабеж собственной страны, и в первую очередь - нашего края. Москва - гигантская пиявка на теле России, и единственный способ с ней бороться - это игнорировать ее. Никаких референдумов из Москвы, никаких объединений по ее сценарию, никаких нефтепроводов. Прибайкалье способно само определить, что нам нужно, что для нас важно, что мы согласны отдать не Москве даже - России. Большое спасибо тем ребятам из Москвы, кто нашел в себе смелость выйти к офису Транснефти, несмотря на милицейские дубинки. Сил и смелости тем, кто оказался в заключении. И позор тем оставшимся десяти миллионам москвичей, для которых уют их конуры оказался важнее, чем самое чистое озеро в мире. Эти десять миллионов - сидят на поводке и лижут руку хозяина. Они бесправны, убоги, это уже не люди, а стадо. Их дело. Их право. Мы - не такие, и, даст Бог, такими не станем. Александр Новосельский, политическое движение "Хамар" КОММЕНТАРИИ (50 последних сообщений с сайта): 36097: Большой Лис 03.04.2006: Давайте не будем обвинять каждого москвича в том что в москве находится много власти. Как-то наверное надо формулировать так чтобы не опускать тех кто живет в москве и разделяет взгляды и убеждения и что-то даже делает. мне многое в москве не нравится, но я тут живу, так получилось, родился. И что я теперь враг байкала? Спасибо дорогие. 36098: Большой Лис 03.04.2006: В продолжение. Даже те 80 человек, которые пришли к транснефти, наверняка заходят на этот сайт и прочитают эту заметочку. Думаю им будет обидно что они ТАМ БЫЛИ, а их-таки с дерьмецом перемешали. В следующий раз их будет меньше. Понимаю настрой, но поаккуратней надо к людям. 36103: Антон 03.04.2006: Из участников московской демонстрации трое мне писали. Это бывшие иркутяне. По-моему, там вообще москвичей не было, только ребята из Иркутска и Бурятии. 36105: Ника 03.04.2006: Страннику. Кто Вам сказал, что сепаратизм - это обязательно захват власти? Существуют и мирные способы. Например, референдум, который, по той же Конституции, является высшим способом выражения власти народа. 36115: KUULA 03.04.2006: Остап... =Ведь, не проводит же никто полной аналогии между понятиями "россиянин" и "путинская политика России"= Как это "не проводит"? Связь - ПРЯМАЯ. Россияне (не русские, не татары, не чуваши с карелами и удмуртами - а РОССИЯНЕ) и есть главная опора режима Путина. Они, этот "малый народ", объективно противостоящий всем народам России, являющийся смертельным противником всех народов России, и есть главный враг нашей культуры, нашей страны, нашей цивилизации. Большинство россиян сконцентрированы в Москве. Такой вот географический фактор... =не отшивать потенциальных союзников из той же Москвы= Мы теперь уже ТОЧНО знаем: иъ нет и не может быть никогда. Москаль сибиряку НЕ ТОВАРИЩ... =поможет ли делу борьбы с нефтепроводом вопли о сепаратизме Иркутской области?= БЕЗУСЛОВНО. Особенно если это будут не "вопли", а реальная работа в этом направлении. =будет заявлено, что был разогнан митинг сепаратистов (противозаконное действо)= Нет НИКАКИХ законов, которые бы запрещали или каким бы то иным способом ограничивали пропаганду сепаратизма. Единственное условие: нельзя призывать к НАСИЛЬСТВЕННЫМ действиям, направленным на смену конституционного строя (ст.280 УКРФ). Если же конституционный строй предлагается сменить НЕнасильственным путем - то это не просто не запрещено: это в принципе НЕ МОЖЕТ быть запрещено. = Пора понять, что без поддержки всей страны и всего мира нам трубу не победить= Это ЛОЖЬ. Никакой поддержки - ни от "всего мира", ни тем более из сатанинской Москвы нам быть НЕ МОЖЕТ. =Теперь вообразите себе, что на всей Сибири и Дальнем Востоке около 10-15 млн сибиряков, а в трех соседних китайских провинциях китайцев в 100 раз больше= Так было ВСЕГДА. И НИКОГДА китайцы не рвались в Сибирь. Холодно им тут и неуютно. Тут нет лишнего места - все места, пригодные для жизни, уже давным-давно заняты. Можем предложить, впрочем, необозримые пространства тундры на Таймыре или практически незаселенные Новосибирские острова... =По некоторым данным китайцев уже в Сибири более миллиона= Еще одна ЛОЖЬ. По единственно реальным данным, во всей РФ китайцев около 250 тысяч. Из них в Москве и Подмосковье 200 тысяч. Остальные - равномерно от Калининграда до Сахалина. И число их не растет, а в Сибири даже несколько снизилось за последние 5 лет. Предел насыщения достигнут: все ниши, которые для китайцев пригодны, уже ими заполнены. = Поэтому вопрос можно поставить так, под кого ложиться под Китай или под Москву?= И конечно же, москальское быдло прелагает лежать под Москвой и не рыпаться... Холопы, они холопы и есть, и Москва их столица... Хотя - а кто и когда освобождается от одного ига для того, чтобы лечь под другого? Тем более, когда есть ВСЕ возможности для того, чтобы этого избегнуть... ... Большой Лис.. Как уже совершенно понятно, даже если их СОВСЕМ не будет - нам от этого ни холодно, ни жарко. Москва слезам не верит - это сказано давно и не нами, и вот сейчас нам об этом просто еще раз напомнили. Спасибо, будем помнить. Дело спасения утопающих - дело руск своих утопающих... Никто не даст нам избавленья... 36116: Хотел купить Porsche 03.04.2006: Посмотрите, какая сволота в Москве сидит: http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2006/03/31/1192760 А ведь на следующий же день разогнали митинг в защиту Байкала! Позорище, как самим не стыдно быть гондонами? 36126: m.lapeste 03.04.2006: Антон, бывших иркутян из нас всего 2 - я и моя сестра, еще 1 человек из Северобайкальска. Бурятов среди задержанных не было! 36128: Selena 03.04.2006: ...О референдуме, трубе и т.п. ... Если перефразировать известную пословицу - Что Москве хорошо, то для Сибири смерть. 36134: separatist 03.04.2006: Да иить она на эта Москва 36136: Странник 03.04.2006: KUULA 03.04.2006: Будьте реалистом. Вы что хотите устроить Чечню в Сибири? Право свободы наций на самоопределения давно нет в Конституции и любой призыв к сепаратизму можно толковать как призыв к свержению существующего строя. Закон в России как дышло. «Это ЛОЖЬ. Никакой поддержки - ни от "всего мира", ни тем более из сатанинской Москвы нам быть НЕ МОЖЕТ.» Политика властей (умалчивание в СМИ о событиях связанных с трубой) направлена на изоляцию нас от всего мира. Получается вы за одно с властью? «Так было ВСЕГДА. И НИКОГДА китайцы не рвались в Сибирь» Забыли Даманский (бесплодный кусок суши)? «Еще одна ЛОЖЬ. По единственно реальным данным, во всей РФ китайцев около 250 тысяч.» Вполне может быть по официальной статистике. Но официальная статистика и реальное положение дел – разные вещи. Около 1 млн китайцев – оценка нелегальных мигрантов из Китая МВД Приморья сделанная несколько лет назад. «Предел насыщения достигнут: все ниши, которые для китайцев пригодны, уже ими заполнены.» Возможно. Но пока китайцы сами не могут рубить лес. Только скупать его у наших нелегальных лесорубов. Вспомним, что в Китае практически не осталось своего леса и есть нехватка пресной воды. Где они это собираются брать? Положим на чашу весов глобальное потепление климата, результаты которого будут вполне чувствительны через 50-100 лет. Это смягчение сибирского климата и возможное затопление долин китайский рек. «Тем более, когда есть ВСЕ возможности для того, чтобы этого избегнуть.» Таких возможностей не будет, если мы сами, по своей глупости, изолируем себя от остального мира. Справиться с нами по одиночке легче, чем когда мы едины. 36139: steparatist 03.04.2006: Поворот вспять Великих Китайских Рек... В этом что-то есть... Такое тёплое,мягкое,каучуковое, застревающее в ушах, как любимая маскальская пропаганда на ТВ... Но, вот недавно прозвучало заявление о том,что строительство нефтепровода уже идёт полным ходом в Братске. Так что шиш с маслом всем, кто рассчитывает пустить горючую по великому тишанинскому пути... 36157: Д.Таевский 03.04.2006: Странник, Вы бы еще русско-японскую войну вспомнили. Даманский был совсем в другое время и при другом строе. 36177: KUULA 03.04.2006: Странник... Так я и есть реалист. Я РЕАЛЬНО вижу, что Москва НИКОГДА не откажется быть грабителем. Ведь в Москве уже уничтожено все собственное производство. Они чем жить-то будут? Какая Чечня? Как вообще можно равнять заведомо несамодостаточную Чечню, которая НЕ В СОСТОЯНИИ прожиить за счет своих ресурсов - и Сибирь, которая не только сама живет за счет своих ресурсов, но еще и Россию кормит? Призыв к изменению конституционного строя НЕ ЯВЛЯЕТСЯ преступлением. Преступлением является призыв к НАСИЛЬСТВЕННОМУ изменению конституционного строя. И никак иначе. разница - понятна? Право наций на самоопределение никто не отменял. Его нет в нынешней Конституции? Но оно есть в международных соглашениях. Которые - по Конституции - обязательны для исполнения, и даже приоритетны перед Конституцией. Даманский? А при чем тут это? Даманский - это не попытка захвата чего бы то ни было, а просто ПРОВОКАЦИЯ.Рассчитанная на силовую реакцию СССР - чтобы выступить в роли жертвы агрессии. МВД Приморья - не кретины. Они ТОЧНО знают, сколько китайцев живут в их Приморском крае. Около 15 тысяч (самый большой контингент китайцев во всех регионах Сибири - общее население Приморья около 1 млн человек). У ментов отработанные методики подсчета, а прятаться китайцу негде, да и не возможно: сама его работа (торговля и сервис) вынуждают его быть на людях. В УВД Иркутской области это все поставлено на надежную основу, и я уверен, что приморские менты в этом плане работают не хуже. Поэтому "миллион нелегальных мигрантов" - просто тупое вранье, рассчитанное на абсолютных олигофренов. =Но пока китайцы сами не могут рубить лес. Только скупать его у наших нелегальных лесорубов= И у легальных - тоже... Но китайцы НИКОГДА не смогут рубить у нас лес. Не по силам им. Да и не станут. Зачем? Что, только в Сибири лес растет? Гораздо больше его растет в Индонезии, в Малайзии, в Бирме, и там растут такие ценные породы деревьев, которые НИКОГДА не будут расти в Сибири. А то, что растет у нас - растет и там. Поэтому китайцы, конечно же, купят то, что МЫ САМИ срубим и им продадим - по ими же продиктованным ценам. Но мыкаться САМИМ тут что-то рубить - заведомо не будут. Нет смысла... Ясно, где бубут брать? Странник... Вы повторяете самые тупые пропагандистские штампы. Поймите: Сибирь БЕДНАЯ природными ресурсами страна. То есть ресурсы так-то есть. Но вот ДОБТЬ их гораздо труднее и гораздо дороже, чем где бы то ни было более в остальном мире. И НИКТО, кроме нас самих, этим заниматься НЕ БУДЕТ. =Справиться с нами по одиночке легче, чем когда мы едины= Едины - С КЕМ? Почему для того, чтобы защититься от одного грабителя (в основном гипотетического), надо "объединяться" с другим, РЕАЛЬНЫМ грабителем? И не напоминает ли такое "единство" - единство волка с ягненком? Я понять не могу: нас УЖЕ грабят - а как только мы хотим это прекратить, нам говорят: но вас же будут грабить... Нас УЖЕ грабят, это ясно или нет? Других грабителей - как на Даманском, кстати - мы еще и по мордасам побьем, чтоб не барагузили... Москва, КСТАТИ, нам тут никак не помощник... Пока, кстати, Москва ПРОДАЕТ сибирские земли - вспомните острова на Амуре... 36181: Недоброжелатель 03.04.2006: Да и по другому поводу, кстати. Про захват земель там речи не было, сколько я зная. 36186: mauglish 03.04.2006: пишу потому что сама там была !бурятов было человек 6-5(и не потому что они побоялись!бурятская диаспора в москве одна из самых больших !) всего было человек 80 и плюс группа молодежи человек 10-15 НАРОДА не было не потому что кто то боялся!!!!!!!!!! потому что ВООПЩЕ МАЛО КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ!москва-москвичи, не виноваты в том что россия не вкурсе что происходит в разных концах страны !сидела бы власть в питере вы бы наезжали на питерцев???ребята вопрос не в этом ! все мои занкомы иркутяне с УДИВЛЕНИЕМ воопще узнали об Байкале и о том что там что-то строится !никто из них не попал в кутузку !У НАС НЕТ РЕГИСТРАЦИИ! МЫ ЖИВЕМ И РАБОТАЕМ В МОСКВЕ НА НЕЛЕГАЛЬНЫХ ПРАВАХ!!поэтому все что мы смогли сделать ЭТО прийти и выступить против транснефти!спасибо тем ребятам и москвичам в том числе ,заметьте!которые рыпались больше нас и попали к ментам! мне ПРОТИВНЫ разговоры как "сибириков" о том что москвичи козлы ,так и разговоры "москвичей" что понаехали тут понимаешь! не считаю тех кто так говорит ни москвичами ,ни сибириками!!!я из иркутска и живу уже 8 лет в москве!я знаю как живется там и как живут здесь!Вопрос о Байкале!нужно хоть что то делать!нужно радоваться что пришло хоть столько!писать и говорить и митинговать и поддерживать тех кто участвует!а орать что москвичи зажрались глупо!так же как и думать что все сибиряки не срут в БДайкал!(сколько грязи от местных жителей в деревнях вокруг Байкала ,видела сама!) ссылка на описание происходившего с моей точки! http://mauglish.livejournal.com/49070.html?mode=reply 36187: Странник 03.04.2006: 36157: Д.Таевский 03.04.2006: Странник, Вы бы еще русско-японскую войну вспомнили А почему бы не вспомнить? Причина конфликта на Даманском – несправедливый (по мнению Китая) договор между царской Россией и Китаем, заключенный еще в позапрошлом веке. И эта причина не исчезла. О ней сейчас не говорят. Но она вновь появится на сцене, если представится подходящий случай. Зри в корень (Козьма Прутков) Ребята кончайте заниматься лабудой. У нас есть конкретное дело нефтепровод на Байкале. Мы, используя эту трубу как рычаг, можем показать всем, что Сибирь не колония, а мы не рабы. Это будет пример возрождения и обновления не только нашей области, но и всей страны. В этой борьбе негоже отталкивать своих друзей и терять союзников. Пока их не так уж и много не только в Москве, но и в Иркутске (1%). С таким подходом: не пришли на пикет в Москве – сволочи, их больше не будет. Или вы собираетесь назвать сволочами 99% населения Иркутска? 36190: Артем 03.04.2006: Предлагаю быть конструктивней (тем конечно кто способен, идиотов просто игнорировать они с этого беситься начинают) Во-первых. Что такое Москва - это 10 мил. людей. Не стоит думать что столько же в нем подонков. Я сам родился в Королеве жена в Зеленограде (это два научгорода) а живем в Москве работаем в институтах. Москова это много университетов и научных институтов (это люди не зараженные жлобством со всей России) это море туристов (советском смысле слова) видевших и любящих свою Родину. Жить здесь дорого простому человеку, кто не сосет из нефтяной трубы. А на нефтедолларах только чиновничье растет как на дрожах. Есть конечно кто обслуживает "нефтесосов" и кормиться у них с руки (городская власть, МВД, СМИ, банки......проститутки) Но уверяю вас это неболее 5% от жителей этого города. Но структуры власти здесь самые мощные и прессуют всех по сильнее чем в Сибири, здесь чтобы достойно противостоять властям нужно собирать гороздо большие митинги ...при информационной блокаде людей это сложно...Интернет только начинает набирать силу. Второе. Давайте поделим все таки общество на народ и продажных бюрократов...пусть здесь проходит граница, а не Иркутск - Москва. Втретьих. Москву можно поднять в протесте. Но конечно чем дальше от людей проблема тем она кажется менее значительной (конечно большинство москвичей страны своей не видели). Но не для всех. За Байкал надо поднимать народ по университетам и турклубам (это горячие точки, от них тепло пойдет вокруг). Но надо искать что людям понятней. Вот ЕД.РОссия в Думе приняла новый Водный кодекс по которому водные ресурсы могут (а значит и будут)переданы в частные руки, а конституционное права на свободный доступ к водным объектом почит вбозе. Это понятно даже ментам защищавшим Транснефть 1 апреля. "Миллионерам реки и озера, а тебе грязная лужа. Новый Водный Кодерс." 36210: Дмитрий Шульга 03.04.2006: Референдум в Ирк-е и Бурятии проплачен с положительным исходом, ведь так? Предлагаю самим проплатить другой референдум - любых масштабов главное, чтобы Байкал остался невредим. Пусть БАБР или еще кто откроет официальный счет в иркутском банке (да хоть в швейцарии), лучше, если это будет "дочка" зарубежного банка. Обязуюсь штуку (минимум) перечислить. 36212: Arwen 03.04.2006: Странник, поддерживаю. 36221: natali 03.04.2006: Совершенно согласна с респондентом "Артём". Во первых, очень мало информации, необходмо привлекать студентов, как самую незашоренную часть населения. Но привлекать грамотно, исключая провокации. Во вторых, почему бы не пошевелить общественное мнение за рубежом. Байкал, если не ошибаюсь, включён в список объектов, охраняемых ЮНЕСКО. Проводились ли международные экспертизы? Кто-нибудь знает? 36226: Елена 03.04.2006: Еще и в этой ветке обращусь с просьбой: разместить инфу о следующем митинге в Москве на "Бабр.ру". О субботнем митинге я просто не знала, иначе бы непременно была. До сих пор такое ощущение, что отсиделась за чужими спинами. Голосования на сайте мне недостаточно. Этого, конечно, мало, но по моей ссылке ряд моих друзей зашли и проголосовали против "трубы". Иркутяне - молодцы. Не ограгничиваются одним митингом. Я считаю, и нам нужно повторить. Будет митинг - выйду непременно. Если милицейскую дубинку не остановит то, что я женщина - это не моя вина. 36227: Елена 03.04.2006: И еще просьба к неравнодушным и необозлённым: если будет инфа о митинге в Москве - можете кидать мне на "мейл". Спасибо. 36231: Трубопроводчик 03.04.2006: Берег, мое уважение ! Не совсем из сказанного согласен, но в целом -есть над чем читателю подумать. Прочим обсуждающим эту статью: По поводу Москвы - я москвич в первом поколении. Как известно, главное найти виноватого, что ты не состоялся или просто лентяй. Многие из вас уже нашли -Москву, москвичей, москалей, москвачей. Поздравляю! Как пели КВНовцы "постучалась в дверь помощь скорая - Подождите там...Уже скоро я..." По поводу пикета у Транснефти - почитайте хотя бы "боевой листок Березовского" КоммерсантЪ. Даже в их публикации особой симпатии к экзальтированным пикетчикам нет. Надоели уже горлопаны, дела не знающие и в деле не разбирающиеся, но лишь бы поорать. Про нефтепровод - нефтепровод будет построен, гравится вам это или нет. То, что большинство из вас в трубопроводном транспорте не разбирается, понятно. Из собственного опыта знаю, что где бы магистральный трубопровод (или иной крупный проект)не пытались построить, всегда найдутся "экологи", радеющую за природу." Так было, например, в Краснодаре с нефтепроводом КТК для транспортировки казахской нефти (наш чернозем , блин, в Парих на выставку возили, а вы к нам с трубой!). В Коми после крупнейшего разлива в конце 90-х "экологи" постоянно "мониторили" : "Безобразие! Дайте немедленно нам денег - мы вам что-нибудь такое экологической сделаем". И т.д., и т.п. Полноте! НЕ ПОСТРАДАЕТ НАШ БАЙКАЛ! Риск же, не буду лукавить, есть всегда . Такой же, что над вами потолок через секунду обваоится. В индустриальном обществе вы живете. Есть Закон о государственной экологической экспертизе, есть требование о проведение общественных слушаний на местах. Ну вот и участвуйте, но с расчетами , а не скриками "Я свидетель!!! А что случилось?" А лучше уж выучитесь на профессиональных экологов или инженеров или строителей... Все полезнее для всех будет, да и времени впустую языком чесать меньше останется. Удачи ! 36233: Гекуба 03.04.2006: Вот смотрю ваши текты на сайте и удивляюсь, что же вы так культивируете ненависть к москвичам? Кто-то хорошо вам платит и манипулирует. Вы создаете образ мнимого Врага - Москвича, чтобы увести людской гнев от тех, по ком действительно плачет народная дубина. Вы видели хоть одного москвича в Кремле и правительстве? Их много в министрестрствах, ФПГ и вообще там, где принимаются решения? Чтобы, не дай Бог, народ не обратил свой гнев по назначению, вы направляете его в сторону абстрактных "москвичей" - путь к бессмысленной гражданской бойне. Самое страшное для тех, кто вам платит - если народ наконец-то действительно объединиться против тех, кто его обобрал. А вы под видом этаких оппозиционеров указываете совсем в другую сторону. Что ж , действительно заслуживаем то, что имеем. 36234: Трубопроводчик 03.04.2006: Берег, мое уважение ! Не совсем из сказанного согласен, но в целом -есть над чем читателю подумать. Прочим обсуждающим эту статью: По поводу Москвы - я москвич в первом поколении. Как известно, главное найти виноватого, что ты не состоялся или просто лентяй. Многие из вас уже нашли -Москву, москвичей, москалей, москвачей. Поздравляю! Как пели КВНовцы "постучалась в дверь помощь скорая - Подождите там...Уже скоро я..." По поводу пикета у Транснефти - почитайте хотя бы "боевой листок Березовского" КоммерсантЪ. Даже в их публикации особой симпатии к экзальтированным пикетчикам нет. Надоели уже горлопаны, дела не знающие и в деле не разбирающиеся, но лишь бы поорать. Про нефтепровод - нефтепровод будет построен, гравится вам это или нет. То, что большинство из вас в трубопроводном транспорте не разбирается, понятно. Из собственного опыта знаю, что где бы магистральный трубопровод (или иной крупный проект)не пытались построить, всегда найдутся "экологи", радеющую за природу." Так было, например, в Краснодаре с нефтепроводом КТК для транспортировки казахской нефти (наш чернозем , блин, в Парих на выставку возили, а вы к нам с трубой!). В Коми после крупнейшего разлива в конце 90-х "экологи" постоянно "мониторили" : "Безобразие! Дайте немедленно нам денег - мы вам что-нибудь такое экологической сделаем". И т.д., и т.п. Полноте! НЕ ПОСТРАДАЕТ НАШ БАЙКАЛ! Риск же, не буду лукавить, есть всегда . Такой же, что над вами потолок через секунду обваоится. В индустриальном обществе вы живете. Есть Закон о государственной экологической экспертизе, есть требование о проведение общественных слушаний на местах. Ну вот и участвуйте, но с расчетами , а не скриками "Я свидетель!!! А что случилось?" А лучше уж выучитесь на профессиональных экологов или инженеров или строителей... Все полезнее для всех будет, да и времени впустую языком чесать меньше останется. Удачи ! 36237: alex 03.04.2006: Странно возмущаться низкой активностью москвичей в вопросе с трубой у Байкала. Об этом практически никто ничего не знает. А вот много ли людей в Иркутске выйдут на митинг протв строительства нефтеперерабатывающего завода например у озера Селигер? 36239: Привет 03.04.2006: Трубопроводчик! Как раз когда всё, в первый раз, сделали в соответствии с Законом о государственной экологической экспертизе, проект трубы НЕ ПРОШЕЛ. Просто потому, что он, по сравнению с северным маршрутом, ТУПЕЕ. Построить быстрее, затраты меньше, но прерспектив -- только сквозной транспорт нефти, да еще и с риском аварий вблизи озера. Т.е. надо скорее, скорее построить. Хоть по дну резиновый шланг бросить! Мудрее было бы провести ветку по югу Якутии, там есть свои нефтеносные места. Развивали бы в том районе нефтяную промышленность, опять же, транспорт был бы рядом. Торопятся "обналичить" свою полномочия. Боятся, что скоро их на вилы начнут подымать, и придется уматывать, не получив желаемой прибыли. 36252: Инна 03.04.2006: Молодцы те 80 человек, которые не самом деле не пожалели полдня, и вышли с протестом. Мне на самом деле стыдно, что я собиралась, но так и не смогла поехать на митинг. Но я продолжаю обращаться по всякие инстанции по этому вопросу и всех, кто еще не присоединился, призываю к защите БАЙКАЛА 36255: Трубопроводчик - При 03.04.2006: Привет, Привет ! :) Спасибо за уточнения. Я не видел проекта ВСТО ни в текущем варианте трассы и прочих технических решений, ни в предыдущих. И не утверждаю, что решения оптимальны (только каковы они, критерии оптимальности?) Не знаю, кто там торопится "обналичить свои полномочия". Насколько я помню, проекту под пять лет. Еще г-н Ходорковский был инициатором одного из вариантов - того, что не на океанское побережье , а в Китай, но все равно "по берегу" Байкала. По-моему, его еще одновременно с Балтийской системой начинали обсуждать. Но БТС уже построили, на полную производительность система выходит. А крики об уникальной экосистеме Балтийского моря сильно поутихли - "поезд ушел", денег уже не слупишь. Вот правда теперь новый повод есть (у "угнетавшихся" нами прибалтов и Польши ) - проект Северо-европейского газопровода... Не знаю, но сомневаюсь, что "Транснефть" предлагает тот же (по трассировке, толщине стенок трубы, изоляция, противокоррозионная защита и тд. и т.п.) вариант, что раньше был "зарублен"... (Кстати, "зарубили" же и - уверен - не пикетчики, а профессиональные эксперты.) Такчто с моей точки зрения, это "побыстрее" уж какое-то медленное получается. Ну а про "шланг по дну" - есть некое место в Англии (название подзабыл - искать лень, Саутгемптон, кажется) на юго-восточном побережье. Фактически, единственный в стране "купательно-пляжный" курорт. А "под водой" нефтяные месторождения. Так нефть там добывают с близлежащего острова, на котором , кстати, стоит замок, отнесенный к национальному наследию Великобритании. (Тоже охраняемая территория.) Нефть транспортируют на "материк" по подводным трубопроводам, под "ничего не подозревающими" купающимися. Далее , по суше магистраль проходит по территории национального заповедника (через которое шоссе тоже проложено). Олени там пасутся, овечки... Сам видел из окна автобуса. И ничего. Никто не умер. Так что технология вполне позволяет и экологию, и экономическую необходимость соблюсти. Только не надо говорить, что мы так не можем... Но в этом обсуждении я почти ничего "по делу" - как хорошо, быстро и недорого сделать - не видел. Так, злобствующий "междусобойчик" Вассисуалиев Лоханкиных. "И можно делать вид, что играешь в кино о людях, живущих под огромным давленьем..." и "...а сами давно лишь читают друг друга..." (с) БГ А оно вам надо? 36259: Arwen 03.04.2006: Трубопроводчику. 36262: Дрюх 03.04.2006: Не въеду, то ли природный тупизм, то ли транснефть наняла кучу проходимцев. Если первое - пару дней назад ссылку тут давали - http://seismos-u.ifz.ru/control.htm почитайте заключение СПЕЦИАЛИСТА, мож встанут мозги на место Если второе - потратите лёгкие денежки, а потом либо огребетесь вместе с панами, либо будете радоваться, да недолго. Для вас места в "золотом миллиарде" не предусмотрено, вы холопы и холопами останетесь до конца своих продажных дней. 36263: Дмитрий Шульга 03.04.2006: Трубопроводчик, Блин, да никто не против нефтепровода принципиально! Только не надо Байкал трогать, и все. Вообще. По поводу москвичей. Нельзя, KUULA, оголтело ругать всех. Москву сам не люблю, но к каждому человеку - индивидуальный подход (это если он сам подойдет ;) ). Сепаратизм в душе поддерживаю, но во многом согласен с Arwen. Да, для нашей власти мы - овцы. Но дать потонуть байкальской проблеме в возгласах по поводу сепаратизма - это ошибка. 36267: Трубопроводчик - Шул 03.04.2006: Дмитрий ! Да понял я, понял... "Никто не против", только пусть пройдет по югу Якутии. И я тут еще немного пообразовываюсь, порасширяю свои кругозор, а желающие могут провести среди меня разъяснительную работу. "Не дать потонуть байкальской проблеме..." Это про что? Про ВСТО? Или про Байкальский ЦБК? (Там уже с очистными все в порядке, займ Всемирного банка освоен, замкнутый цикл, прорвать ничего не может?) Или еще есть причины для митингов? Заранее благодарствуйте за разъяснения. 36277: KUULA 03.04.2006: Странник... =Причина конфликта на Даманском – несправедливый (по мнению Китая) договор между царской Россией и Китаем= Ложь. Причина конфликта на Даманском - провокация китайцев, желавших войны. Все равно с кем, с русскими так с русскими... Война была им нужна для обеспечения "внутреннего единства нации". Это отдельный разговор, только вот территориальные претензии там не канали. В принципе. =Зри в корень (Козьма Прутков)= Именно так... Мы и зрим в корень. В чем причина, глубинная, коренная причина нынешней лабуды с Трубой? Такой тупой Вайншток? Такой мразотный Путин? Это тоже, конечно... Но не будет Путина, будет Пупкин, будет не Вайншток, а Альпеншток - все будет ТАК ЖЕ ТОЧНО. Потому что для Москвы мы были, есть и всегда будем только КОРМУШКОЙ. Из которой можно качать ресурсы, не заботясь как там люди, что там останется после выкачивания... Это называется колониальная система. Все, кто против автономии/отделения Сибири - ЗА колониальную систему. В мире больше не осталось колоний. Последняя колония - Сибирь. И ВЫ, граждане Московии, нам предлагаете продолжать быть вашей колонией? ... Дмитрий Шульга... Вообще-то многие против трубопровода ПРИНЦИПИАЛЬНО. Против - крестьяне: из-за роста нефтяного экспорта они уже не могут покупать бензин и солярку для тракторов и комбайнов... Против - нефтепереработчики: из-за офигенных цен на нефть их предприятия стоят не загруженными, у людей нет работы, а кто работает - зарплаты. Против, по идее, должны быть ВСЕ автомобилисты: из-за роста нефтяного экспорта мы по цене бензина уже догнали Америку. Новая Труба - цены еще возрастут, и в Иркутске бензин станет самым дорогим в мире... Вы за это выступаете, автомобилисты? Вам так нравится дорогой бензин? Или вы авто-мазохисты? Поэтому против Трубы надо выступать ВООБЩЕ. В принципе. ... Далее, за Москву. Единственный путь радикально, раз и навсегда решить проблему Трубы - это как минимум автономия. Иначе, когда мы остановим эту Трубу - припрутся еще с какой-нибудь... потом еще, и еще. Мы - КОЛОНИЯ, Дмитрий... А с колонией Москва желает делать все, что захочет. Это просто запрограммировано. ... Трубопроводчику... Про Трубу я повторяться не буду. Считаю ЛЮБОЙ экспортный трубопровод экономической (не экологической лишь, но - экономической) диверсией против нашей страны. Точка. Возражения считаю либо безграмотной болтовней, либо ложью наемного проходимца. Про БЦБК - НЕ НАДРО ВРАТЬ. Я ситуацию там знаю неплохо. Кредит Всемирного банка разворован. Все 24 млн. Никаких новых очистных не появилось. Только тот замкнутый цикл, который был с момента постройки. КМ просила у ВБ еще кредит, еще миллионов на 50... уже не дали: за тот не отчитались, сейчас его будет погашать осбюджет (гарант кредита). Прорвать там - скоро начнется, система уже изношена.. в общем, ВСЕ проблемы, которые были с момента строительства - остались по-прежнему. Причины для митингов - есть безусловно. КАК МИНИМУМ для митингов. Первая: необходимо запретить вашу диверсионно-террористическую деятельность. Вторая: создать механизм защиты, чтобы никому более в голову не пришло вокруг Байкала учинять какие бы то ни было вражеские диверсии. Третья: создать систему, которая бы взялась демонтировать БЦБК и перенести мощности, перевести людей в безопасное место (такое место есть, программа переноса существует как минимум 15 лет). Но сперва, конечно - Труба... со всеми согласен, кто об этом говорит. Как я вижу, добрых слов вы уже не понимаете. так что митинги - это самое мягкое, что мы можем предложить... 36285: священник Вячеслав П 03.04.2006: Не приемлю сепаратизм.Байкал необходимо защитить от техногенных глупостей способных разрушть наш мир.Предсказано отцами,что китайцы приидут и возьмут нашу Сибирь до Урала(если не покаемся и не изменим нашу личную жизнь).Закон имеет обратную силу.На память:"Убивающий землю сам убит будет...Если ты раб,то не растраивайся,а если можешь выйти из рабства то выйди.Не рвите Родину на части.Иначе китайцы потом разорвуи всех нас.С уважением... 36287: Трубопроводчик - KUU 03.04.2006: ...Я-то, наймит несчастный, думал, что все уже в другие темы перебрались обсуждать всю ту же тему про трубу. Ан нет... :) Про экспортные трубопроводы - это круто! Круто как вареное яйцо... Про ценовую политику, про тех "кто против", про "стоящие НПЗ", про то, что сейчас выгоднее экспортировать - сырую нефть или нефтепродукты , и прочее о ТЭК - "ржалнимог". Защищай кандидатскую, да что там... докторскую ! И в члены-корреспонденты Сибирского отделения АН РФ. "Подождите там... уже скоро я!" Про БЦБК - неплохо бы родной язык подучить. Знаки препинания различаешь? Про подтекст я вообще молчу. Про "как минимум" и "самое мягкое, что [вы] можете предложить" : Ужо напужал! :) Да в том -то и дело, что ничего предложить не можете. Кроме трескучего "потока сознания" . Хоть бы за экологию побеспокоились. Такое шумовое загрязнение. .. А про автономию - в лично-персональном плане - хоть сейчас назови себя "неуловимым Джо". Никто возражать не будет. :) 36289: KUULA 03.04.2006: То есть констатирую.. Трубопроводчику возразить НЕЧЕГО. То есть он подтверждает - все, что я сказал, полная правда. Да я и сам знаю, родной. Ржи дальше... Смех без причины - есть признак дурачины. Кандидатсткую-докторскую - уже не нужно. Смысла нет. Я не по науке, я по практической деятельности специализируюсь. Разоблачаю вранье всяких там Вайнштоков с Альпенштоками. А то они возомнили, что они типа умные, а все вокруг лохи. Пугать тебя (и кого-то еще) я не собираюсь. Зачем? Кретины вроде тебя не чувствуют страха. Вас нельзя напугать, но можно убить. Над этим я поразмыслю. В обчем, свободен, вьюноша. Читай больше, учись: может, человеком станешь... Чем ведь черт не шутит... Пока, к сожалению, на человека не тянешь. 36291: Дмитрий Шульга 03.04.2006: KUULA, С вами я согласен. Не во всем, но согласен. Когда мой родитель, и по сей день живущй в Иркутске, переживал в 1996 году, что из россии сделают конфедерацию, я даже не расстроился. Потом он же мне двумя годами позже сказал, что из нас делают рабов. Трудно не согласиться. Но эту войну мы можем проиграть, если не бить в одну точку. Пока упреждение не может оправдать себя. В 2001-м я просто автостопил по россии, и уже в новосибе пробрал меня блев от западного человека. Чем дальше на запад - тем хуже. Читинские депутаты - закономерно, лизать зад москве, находясь в чите - жалкий и мерзкий ход. Чита всегда была во всех смыслах отсталой, теперь надеются на нефтебаксы и нас с вами быстро продадут. Кто в Питер на Большую восьмерку??? Я стопудово буду с вами. Открываю еще раз свое мыло: dimych2002@inbox.ru Трубопроводчику: Spienti sat. Если нужна аргументация, я разобью вас в пух и прах как демагога.Еще раз говорю, мне плевать на Пу, его политику и т.п. Мне надо, чтобы Байкал был целый. И чистый. KUULA, примкну к вашему сепаратизму толко на время, пока решается судьба Байкала. Если решится отрицательно - примкну навсегда. 36294: Трубопроводчик 04.04.2006: Неуловимому KUULе , практику-разоблачителю: ты так часто плачешь, что тебя используют, что ты раб и прочая, что, наверное, так оно и есть. Но криком и попытками возвысится, унизив других, тут не поможешь. А я действительно свободен. Дмитрию Шульге: Латыни не понял - искать лень. И так много времени на ваш междусобойчик угробил... Аргументация нужна всегда. Не вижу, почему благородный дон не привел ее раньше. И не приводит сейчас. Я достаточно здесь написал, чтобы Вы могли приступить к разбиению в пух и прах... Есть что сказать конкретное, пишите - может быть отвечу... Всеобщий привет пикейным жилетам и зеленописовцам! :) 36297: Алиса 04.04.2006: Отец Вячеслав, это где такое предсказано? В Настардамусе, что ли? Ине зазорно вам еретические книги цитировать? 36299: Наблюдатель 04.04.2006: НЕТ - ТРУБЕ! НЕТ - РЕФЕРЕНДУМУ! Это единственный лозунг, которого может придерживаться свободно мыслящий человек, осознающий все негативные последствия действий, которые принимаются за ... пять тысяч км от наших мест!!! Дело не в том, что кто-то плох или хорош - дело в том, что мы можем оценить и прикинуть НЕГАТИВНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ того, что нам предлагают. Нам предлагают отравить Байкал, и нам предлагают отдать свои деньги, отравив при этом худо-бедно держащуюся национальную стабильность. Нам предлагают жить бедно и в плохой экологической обстановке, и не понимать этого - значит, прятать свою голову в норку премудрого пескаря. Мы не можем доверять свою жизнь каким-то сиюминутным желаниям чиновников, которые максимум раз в жизни побывают на нашей земле. НЕТ - ТРУБЕ! НЕТ - РЕФЕРЕНДУМУ! 36300: Anti?Separatist 04.04.2006: кстати, больше всех про китайцев почему-то пишут только журналисты из центральной россии. и жители той же москвы, иначе именуемые как "маскалята". у страха глаза велики, наверное, хе-хе 36303: мим 04.04.2006: Нет, Алиса, это предсказание не Нострадамуса. И это достаточно известное предсказание... 36305: Ёмаё 04.04.2006: ПЕРЕЗАГРУЗИТЕСЬ, как я вижу при всей любви к Байкалу, мало кто соотносит свои судьбы с ЕГО судьбой в буквальном смысле. Однако прямая и неразрывная связь есть! Ведь мало того, что Байкал глубочайшее озеро на планете(1637 метров!), впадина в которой залегает само водное тело Байкала уходит в недра земли на СЕМЬ киллометров ниже уровня океана,а каменная колыбель озера - глубочайшая котловина на земной суше. По данным геолога Флоренсова, "корни" впадины рассекают всю земную кору и уходят в верхнюю мантию на глубину 50-60 километров. Он образно назвал Байкальскую впадину окном в недра Земли, помогающим познанию СУЩНОСТИ её глубинных процессов. То есть СУЩНОСТЬ глубинных процессов планеты в наибольшей мере выражена на БАЙКАЛЕ в явлении, которое мы с тем или иным успехом сознаём,именно как БАЙКАЛ ! Байкал, кроме прочих уникальнх особенносте является ещё одним из самых древних на Земле озёр, надо сказать, что средний срок жизни обычных озёр 10-15 тысяч лет, в течении которых они заиливаются,затягиваются сплавником и в конце концёв превращаются в болота и высыхают. Возраст Байкала может показаться неправдоподобным, но тем неменее большенство исследователей сходятся на величине в 20-30 миллионов лет! В конце прошлого века наука открыла поразительное свойство воды - её жидкокристаллическую структуру.Особеность кристаллов воды в их способности воспринимать и сохранять информацию, а при определённых условиях отдавать её во вне, т.е воздействовать на окружающу среду. Учитывая эти последние открытия науки можно констатировать, что в ГИГАНТСКОМ ОБЪЁМЕ , А ИМЕННО 23 600 КУБИЧЕСКИХ КИЛОМЕТРАХ ВОДЫ (!)СОСРЕДАТОЧЕННА ГИГАНТСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ О СУЩНОСТИ ПРОЦЕССОВ ПРОИЗОШЕДШИХ НА ПРОСТОРАХ СИБИРИ И АЗИИ ЗА ПЕРИОД ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ! Принцып обратной связи заставляет нас прийти к пониманию мощного информационного воздействия этого гигантского жидкого кристала на жизнь биосферы и цивилизации на просторах Евразии. Роль Байкала как мощнейшего узла связи УДЕРЖИВАЮЩЕГО всю природную макросистему Сибири в стабильном состаянии, отрегулированном за десятки миллионов лет ,чрезвычайна важна для стабильного существования биосферы и цивилизации! У Байкала, как у всякой сложнейше системы есть компенсаторные и буферные возможности, но они не бесконечны и значит при достижении некой пороговой величины загрязнения могут начаться необратимые процессы её гибели, сопряжённые с выходом энергии и выбросом информации разрушительного характера. Тогда та мистика.., о которой вы вполне вероятно, думаете читая эти строки, превратится в суровую статистику разрушительных природных и социальных катостроф! Верить или нет во всё выше написанное вы можете в той же мере, в какой верите или нет, в утверждение учёных, что ваш организм состоит на 70 % , а МОЗГ на 90 % ИЗ ВОДЫ ! Если вы согласны, что в вашей голове всё-таки есть "вода", которая хотя и непонятным образом структурирована, но тем неменее воспринимает, хранит, выдаёт, а главное обрабатывает иформацию, т. е. МЫСЛИТ, то у вас есть серьёзный повод защитить БАЙКАЛ, а значит и СЕБЯ, как неотъемлего элемента УДЕРЖИВАЕМОЙ Байкалом биосистемы Сибири! ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ СИБИРСКИЙ РЕЛИКТ,КАКОВЫМ НА ЗЕМЛЕ ЯВЛЯЕТСЯ БАЙКАЛ, ЖДЁТ ПОМОЩИ ОТ ВСЕХ МЫСЛЯЩИХ И СОВЕСТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ ! Подчёркиваю,ОТ ВСЕХ!! Проверте на добром деле свою совесть и способность мыслить масштабами и глубинами кристально чистого... Байкала! Масштабами грязной лужи всегда успеете, дело не хитрое грязью поливать людей, но подлое,А НАМ ЛЮДИ НУЖНЫ, МНОГО И ОТО ВСЮДУ! 36306: Странник 04.04.2006: Рекомендую некоторым в не меру рьяным сепаратистам почитать. Может голова немного поостынет. Иващенко О. Россия 2010-2020 - без Сибири?... http://prognosis.fromru.com/ Гончаров С., Даньхуэй Л. О "территориальных претензиях" и "неравноправных договорах" в российско-китайских отношениях: мифы и реальность. http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1082391120 36307: Снова я 04.04.2006: БЕЗДАРНАЯ статья.. 28 памфиловцев тоже сибиряки были, а? А Ленинград исключительно сибиряки выстояли?? А на Курской дуге - там, надо полагать, тоже решили дело сибиряки??? Неужели нет??? А если и бились за Москву - не Москву спасали - себя спасали!!! Неужели не понятно?! НЕ СТЫДНО? Нет никакой Московии - есть Россия. И Сибирь - непонятно что без этой самой Центральной России, которую некоторые "патриоты" так презирают. Дело ведь не только во власти и природных ископаемых. Дело ещё в корнях, истории,языке, культуре, вере. Отрезанный ломоть - вот что будет Сибирь без России. И ничем не станет. И не было бы её, если бы когда-то из Центральной России не пошли люди в Сибирь, жить, исследовать, основывать поселения. Кстати, хотелось бы мне знать как независимая Сибирь будет самоидентифицироваться.......мы отсоединились, потому что у нас нефтью замля напичкана? Или потому что мы такие упорные, трудимся, патриоты, не то что эта "ничтожная Москва"?? (Но если такие патриоты своей земли, возникает вопрос, что же все сюда едут, даже те, кто хорошо у себя зарабатывает?) Тему народов лучше не затрагивать, не славяне коренные народы Сибири. В общем, ничего хорошего не получается, никак. прошлого нет, настощее замешано на ненависти. Что посеете, то и пожнёте. Сеят такие как KUULA национальный раздор, они его и пожнут. или его потомки. по НИМ ударит. И во сто крат больший. И это, наверное, будет справедливо. Я всегда буду за Байкал.И ещё надеюсь, что можно будет его спасти. Но для этого надо как можно больше самим сибирякам проявляться. О митинге в Москве даже и не знала, у меня не всегда есть возможность в Интернет зайти. Но что-то мне не нравится на этом сайте....и эти статеки, написанные как под копирку. которые не пойми о чём больше, о Байкале, или о том, как автор и сочувствующие ненавидят Москву. причём именно не стлько власть, чиновников, бизнес, а город, людей, дух... Дмитрий Шульга "уже в новосибе пробрал меня блев от западного человека" - честно, это смешно звучит...."западного человека"...))))))))))))) Расскажите это кому-нибудь на Западе или даже.....свидомым украинцам. Что за местечковое самомознание?? (((((( Откуда оно появилось?? Когда любовь к месту где родился и вырос, и живёшь, выродилась именно в "местечковое" самосознание, в желание не собирать, а разрушать, не преумножать, а делить, не находить общее, а искать или выдумывать то, что разделяет?....это так, мысли вслух... Если спросит инстранец, ты кто - такой уже, наверняка, и не скажет, "русский", или "россиянин", а заявит, сибиряк. И ещё претендуют на особую какую-то "русскость", исконность и патриотизм...не так я представляла себе сибиряков. но я верю, что большиснтво не такое, как некоторые тут, "Я хочу верить", как говаривал агент Малдер. ) может, покажется пафосно, но всё-таки...Чита и все остальные по вашему лижут зад Москве...а вам не кажется, что вы лижете зад своему самомнению??? Вы думаете, это лучше? Отнюдь. Артём, Ёмаё, респект. :) 36308: Артем 04.04.2006: Вопрос к тем кто считает что нефтепровод нужен и должен мимо Байкала пройти объяснить мне это. НО. Зачем наполнять стабфонд? Стбфонд России -это здоровье граждан их образование, научные достижения, сохранность экосистем, а не мешок с долларами (которые либо разворуют по средствам нацпроектов-параллельного прпавительства, либо вообще обесценяться) Зачем еще нефть выкачивать, чтобы бюрократы все мастей и чинов "жирели и плодились"? Второе. В конституции записано народ носитель власти в России а не Путин и вся эта нефтяная братва (единственный захотевший стать чеситным сидит в Краснокаменске, а в белокаменной одна братва осталась сам видел какие морду у Транснефти стояли и ржали после разгона ОМОНом граждан. Так вот если народ не хочет этого достаточно и неважно что для одного это священное море, для другого сокровище информации, для меня место в которое я хочу свозить своих детей (когда будут) и я не хочу чтобы в этом месте пахло нефтью. Вторя часть лозунга Дуракам Байкал не нужен! Дуракам нужна труба! Вот и вся экономика. На этих трубах и существует эта Единая Россия (преступники и насильники И.Пастухов (единоросс не то Пермь не то Тюмень) изнасиловал школьника. Тверь с 10ок депутатов под судом. И они везде. Зачем вообще тогда люди когда оно само течет!!! Надо бороться не только за Байкал, но против этих бюрократов узурпировавших право распоряжаться достоянием страны. Им и в голову не приходит что может быть иначе. А Москва это не только эти таври. 36309: Артем 04.04.2006: И еще для тех нефте-трубо-берег-проводчиков. Что это за такая магическая цифра 2008, может конец света...с какой стати вся страна должна "трахаться" к это знаменательной дате... Предлагаю организовать клуб любителей цифры 2008...и выразить им нашу всенородную "любовь" 36310: Трубопроводчик Артем 04.04.2006: Про цифру 2008 это вы, доценты с кандидатами, нам скажите. У меня лично она никаких ассоциаций не вызывает... Впрочем... Ой! Неужели - Карл Маркс и Фридрих Энгельс?! (c) Год очередных президентских выборов что-ли? :) С интересом бы прочитал как - в видении московских научных сотрудников - "вся страна трахается к этой знаменательной дате". Вы то уже видно "затрахались" в полном значении возвратной частицы "-сь". На баррикадах. А наука, очевидно, подождет... "Дуракам Байкал не нужен ! Дуракам нужна труба !" - очень глубокий лозунг. Я бы сказал - философический. Два притопа - три прихлопа... Лозунгами не балуюсь, но диагноз поставлю: Ваше дело - труба ! 36317: ИВ 04.04.2006: Вот почитаешь такую мразь, как трубопроводчик, и еще сильней начинаешь ВСЕХ москалей ненавидеть... >:-Е Сидит, урод, расслабляется, шутки шутит, весь такой "умный", куда деваться... Тварь поганая...